问：从新闻中我们看到，这毕竟是欧方单方面的一种表示，中国政府并未正面做出表态。你是怎么看待欧方的这一表示的？

　　谭雅玲：我觉得不太可能，因为中国的改革不可能顺从外部的压力或者舆论来进行自己的改革。我今天从新闻联播里听到，温总理说的汇改还是“循序渐进”的。我个人觉得，对于欧盟来说，我们肯定要跟它合作，但是不是非要以加速人民币升值为根本条件和前提，值得商榷。如果这样的话，那以后美国人再来了，美国人再压我们，我们也跟着走？

　　张明：听到这个消息，我并不感到意外。欧盟和美国是中国最大的两个出口地区，而且现在欧盟的重要性已经超过美国了，所以说按实际有效汇率算，中欧贸易比中美贸易更加重要，那么因此如果你承认对美元升值，实际上对欧元也应该升值。欧盟是中国最大的出口伙伴，欧盟对中国也是持续的贸易逆差，当然希望中国调整贸易逆差。但是从2005年现在，人民币对欧元的汇率一直在贬值，它当然是不能接受的，所以他这次比较强硬的到中国来，就是想让中国政府尽快兑现承诺。

　　问：的确也很出乎我们的意料，我觉得也不排除就是说他给自己造势，毕竟他来的时候气势汹汹，现在可以算是一个交代吧？

　　谭雅玲：有这种可能。欧方来的时候和现在的态度已经不一样了，他来的时候是气势汹汹来的，现在已经非常平和了。包括当年的斯诺怎么样啊，包括鲍尔森怎么样，我们让步了吗？中国是个负责的大国，我们不是说不让步，而是说我们有我们自己的难处，我们有我们自己国情的特色。

　　因为到目前为止，我们还没有看到说“人民币兑欧元加速升值”有一个时间概念和幅度概念。还只是一个姿态。因为时间你这句话也可以理解成今年，也可以理解成明年，甚至可以理解成后年，它有一个时间和幅度，到底有多大，还有一个问号。

　　而且我觉得单纯靠人民币来解决这个问题，不是一个根本的原因，因为美元兑欧元贬值才是一条主线，才导致了人民币对美元升值，导致人民币对欧元个贬值。另外，从欧盟内部自身来说，它是一个区域化的经济体，他区内的贸易占80%左右，区外包括中国贸易，应该在20%幅度之内。这么小幅度的事，汇率对整个经济的影响应该不大。第三，中国和欧洲都是美元贬值的受害者，按道理说货币升值，这两个经济体面对的国内宏观经济形势应该是通货紧缩，但恰恰相反，中欧都面临通货膨胀。这个主导是谁？不是欧洲人，也不是中国人，这个主导是美国人。

　　张明：中国的确不会屈从于任何外来政府强硬的压力。但是这个问题我认为要从三个方面来看，一方面是不是真的欧盟非要更加强硬地逼迫我们升值；另外，在双方的谈判中，是不是各有妥协。否则中国是不会做出这么大让步的。第三，从温家宝总理的表态来看，人民币还是要小幅、稳健、可控的升值，虽然这种升值策略，我个人会有不同看法，但是我觉得中国政府的策略可能已经转变。既然你的巨大的贸易伙伴向你提出了这个要求，又可能是在其他方面又给了你一些承诺，那你肯定不能再拒绝这种要求了，这样不利于中国和欧盟之间的关系。但是表态和怎么做之间，我觉得就存在一定的艺术了。

　　但是我在短期内还看不到人民币相对于欧元大幅度升值的可能性，我觉得人民币和欧元能够保持平稳，因为美元相对于欧元贬值的趋势至少是中、长期存在的，在这个背景下我们知道，中国政府还是非常看重与美元之间汇率的，我们所说管理浮动汇率，是两年以内人民币对美元升值也就是10%吧，所以说中国政府是很难容忍人民币对美元大幅度升值，比如说一下子升个20%、30%。那么如果人民币相对欧元明显加速升值的话，就意味着人民币相对于美元更大幅度的升值，这是我们不能承受的。

　　问：假设人民币加速对欧元的升值，对国内有什么影响？

　　谭雅玲：对国内的影响是有限的，一个是欧元的板块在国内的占有率很低，再一个欧元在整个国际板块的占有率也是很低的。当然从人民币的角度来看，我觉得我们现在主要压力还是在美元这块，欧元这块可能有很多投机的因素。

　　美元从次级债危机后一直在贬值，贬的幅度和速度都非常大。但是美元的货币政策是分阶段有步骤的贬值，而不是全线的贬值，那么次级债初期的时候他是集中对欧元、英镑和加元，它现在转到日元和瑞郎了，他的策略在变，他的价值曲线也在变。美元近期可能也会出现反弹，所以我想这也许会是人民币兑欧元升值的一个机会。

　　刘煜辉：实际上对欧盟来说，如果中国人民币短时间内快速升值的话，也不一定是一个特别有利的结果。因为现在欧盟的通胀率是2.8%，比预期要高0.4个百分点。你现在无论是美国也好还是欧洲也好，现在它的通货膨胀是一个重要问题。如果人民币升值，可能对它的国际收支贸易逆差这块会有所改善，但是有可能提高欧盟通货膨胀的压力。欧洲央行一直在升息的问题上犹豫不决，因为欧洲是比美国更坚定通货膨胀目标制。所以人民币的升值空间可能就会受到一定的影响。

　　问：温总理说要加大在资本项目下人民币的可兑换性，怎么理解？

　　谭雅玲：就是要把资本项目逐渐开放，化解人民币升值的压力，我们现在强调的是把资金引到海外去，包括欧洲市场。欧洲市场我们现在是加大股市的投资的组合，不许它波动太大了，我们现在更多企业开始设计要到欧洲的股市上投资了。

　　人民币升值难以解决通货膨胀问题

　　问：现在对人民币升值的幅度现在国内的学者分歧比较大，有人说一步到位比较好，会解决国内的通胀问题，有人则不赞成升值速度过快。那么您持什么意见？另外，明年人民币升值的幅度是否会加速呢？

　　刘煜辉：分歧很大，包括人民币加速升值，用人民币加速升值来治通货膨胀，人民币升值能够很大程度上改善中国的国际投资，包括中国的国际收支失衡，目前的顺差这么大，主要是人民币升值不够等等，这些观点都值得推敲，因为升值和通胀之间这种关系，只是在书本上的一个经典的推论。

　　就是说，这个推论的前提在是有条件的，而中国有很多特点，经济体制特点是不符合的它的前提条件的，包括要素价格存在系统性的扭曲，还有市场化不充分，包括劳动力没有充分就业，包括还有很多方面存在政策缺失。正是由于这些基础方面的条件导致人民币本币一个比较大的增值的压力。但是这些因素我们现在也不断通过改革，结构性改革，包括要素价格的调整，包括收入分配体制这些方面。这些调整的话在一定程度上，实际上是改善中国的国际收支，进而改善人民币增值的压力，其实人民币本身压力变化取决于中国未来所大力推行结构性进展的速度，或者是措施的力度。

　　谭雅玲：人民币实际上是跟美元贬值连接在一块的，在人民币创了75次新高以后，美元跌的越厉害，人民币升的越快。所以美元其实是决定人民币汇率价格的一个基点。我觉得美元在岁末年初，今年年底或者明年年初会有一轮比较大的反弹，这样反弹可能给人民币带来的升值压力就会有所缓解。

　　再一个人民币明年的整体趋势来看，还是一个小幅度和节奏比较快的一个升值，因为中国有奥运会，再一个中国经济所有指标都在往上走，所以升值还有比较大的基点。

　　2005年7月28日，我们进行汇改，有人建议一步到位。但面对国外的压力，一次到位只会使他们的要价越来越高。而且在国际投资气氛比较严重，大家都非常有钱的情况下，它这个欲望是没有止境的，所以我觉得我自己的观点，我觉得人民币还是按照我们自己的改革方针，循序渐进，小幅度的升值对我们比较有好处，一次性到位并不能解决通货膨胀问题。

　　问：为什么人民币升值不能解决国内的通货膨胀问题？

　　谭雅玲：因为我们现在所面临的环境是对外升值，对内贬值，而我们对内是农业产品、食品价格占的板块比较大，推高了通货膨胀，这一个是内部自身结构的问题；城乡的统筹改革也不合理，极力把农村人口推向城市，而不是把农村变成城市，导致了农民为了挣更多的钱，为了生存的需要都到城里打工。应该扩大农民的收入，扩大农业现代化、科学化、机械化的发展。

　　问：对，就是说通货膨胀是经济结构不平衡所产生的。

　　谭雅玲：对，是经济结构的问题，再一个就是说从另一个角度来看，全国的食品价格都在上涨，你单纯用货币政策能解决你的通货膨胀问题吗，特别是粮食问题，还有资源类所有产品都在高端，你看所有的通货膨胀当中我们油价没有动，但是油价已经上了很多了，如果我们油价再动的话，那么现在通货膨胀指标应该更高，所以我觉得不能靠货币升值来解决这个问题。相反，你货币贬值对美国来讲它的益处应该比较大，对欧洲来讲也比较大，这里面涉及到什么问题，传统金融理论跟现实的金融状况发生了背离脱节的现象，我们怎么看待这个问题，这样把理论用于现实，同时要有现实的创新和更新的思考，我个人是这样觉得的。

　　问：如何解决国内的通货膨胀问题？

　　刘煜辉：通胀这个问题是累计发生的，累计发生的话主要原因是结构失衡导致的经济体系里面流通性过剩，货币过多，你要解决这个根源的话，你要缓解这个根源的话，一个是政府在社会保障方面的力度推行的快一些，然后治理以房地产为主导这样一个资产价格暴涨体制。这样在一定程度上能够控制货币贬值的预期，如果预期强化或者扩散的话，有可能导致价格螺旋式上升的局面出现。当然要素改革肯定是解决流动性过剩的一个根本性的方向，它是治本的措施，但是要素改革需要一定的方式性一些配套性政策的配合，你这个政策的配合特别要保证民众的利益，抑制通胀的预期，这些东西是我们政策能够做一些调整的，有些力度要大一些。

　　现在已经错过一次性大幅升值的最佳时期

　　张明：我是介于两者之间的。我认为是这样：首先目前这种人民币策略是有问题的，为什么呢？他是向市场注入了一种单向货币政策的预期，这样的话外币投资者只要来赌人民币升值就不会亏，人民币只是单向的，这种预期不打破，热钱就不会减少，中国资产泡沫就不会降温这是第一点。第二点，人民币升值是一个长期必然的趋势，因为刚才讲了很多我就不讲了。但我觉得人民币有必要增加它的波幅，它的波幅应该再继续放宽，我们现在名以上所谓每日千分之三并没有用足，你想，如果说人民币升值是确无异议的，每天人民币升值千分之三，你想一年会升多少，一年可能就会升到一倍了，但是这个还没有用。所以我说咱们至少把这个波幅用足。第三，余永定老师关于一次性升值到位的看法，实际上是：人民币应该一次性大幅度升值，但现在已经错过了最佳的时机。最好的时机应该是在2004、2005的时候，那时调整的成本比较小。但现在中国外汇储备这么高了，10%、20%的调整成本就比较大。另外一点这种一次性升值对本来已经不堪重负的外贸产业出口压力也比较高。可是我认为一次性升值也可以考虑，但是升值幅度可能不可能像余老师说的那么大了。而且我们要充分的利用财政政策来对热钱投机进行抵制。

　　问：如果中国政府答应人民币兑欧元加速升值，而欧盟依然不承认我国的“市场经济地位”不放开一些产品的出口，这是不是有些不公平？

　　谭雅玲：绝对是不公平，你像美国、欧盟、日本三个国家是最集中压迫人民币升值的，但就是它们三方没有承认我们市场经济地位，所以我们应该用这个来作为自己回旋或者跟他们要价的一个条件，再一个就是说要讲还要注意到一点，我们跟他们谈判是不对等的，为什么不对等呢，如果按照IMF和世界银行的划分，有发达国家、有新兴市场国家、有转轨国家、有发展中国家，我们现在是在发展和新兴之间，我们没有进入发达国家；再一个就是说从中国的实际状况来看，我人民币是一个本币，不是自由兑换货币，我资本帐户没有开放，美国、欧洲、日本都是绝对主导的货币，你怎么跟我一块来谈这个问题，而且你的问题转移多我的身上，仅从G7会议来看，G7会议当时是美元贬值、石油上涨是最热的时候，但是它们都没有谈这个问题，而当时欧洲对美元的贬值也不满，但是他们会议公报焦点放在人民币上，你觉得这个合理吗？